|
Какой язык программирования изучать?
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 15:57 | Сообщение #31
|
|
iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1433
Статус: Отсутствует
|
Спрайты, триггеры, скрипты. Почти без программирования. "Код" оформлен - визуальнее некуда. На сайте есть множество примеров проектов, которые можно смотреть прямо из браузера.
Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 01.04.2012, 15:59
|
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 20:31 | Сообщение #32
|
|
Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3177
Статус: Отсутствует
|
А как он Вам с точки зрения программера: стоит ли тратить время на изучение, или так себе?
Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
|
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 21:05 | Сообщение #33
|
|
iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1433
Статус: Отсутствует
|
Сам получил представление об этой среде неделю назад. Как-то не интересовался. Три остальных коллеги занимаются Scratch-проектами с детьми. Поковыряюсь недельку-другую - выскажусь. Алгоритмики там почти нет.
Кстати, как себе представляете отход от программирования на уроках информатики в связи с другими предметами?
Не будет ли логическим продолжением упрощение курсов:
- биологии (неважно, как всё внутри устроено и функционирует);
- математики (калькуляторы для счёта, а логарифмы мало кому понадобятся)?
|
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 21:36 | Сообщение #34
|
|
anizotrop
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Статус: Отсутствует
|
Quote (iyugov) Не будет ли логическим продолжением упрощение курсов: - биологии (неважно, как всё внутри устроено и функционирует); - математики (калькуляторы для счёта, а логарифмы мало кому понадобятся)?
*****
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 05:47 | Сообщение #35
|
|
Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3177
Статус: Отсутствует
|
Quote (iyugov) Кстати, как себе представляете отход от программирования на уроках информатики в связи с другими предметами?
Quote (iyugov) Не будет ли логическим продолжением упрощение курсов:
Сейчас же мои выпускники - даже бывшие откровенные троечники по информатике - приходят в школу и хвалятся: мы там, типа, чуть не отличники - все, что сейчас на информатике проходим - все в школе учили! Мне, конечно, приятно, но сама ситуация...
Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 09:08 | Сообщение #36
|
|
jukofff
Участник
Группа: Друзья
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
|
Quote (iyugov) 2. Обратиться напрямую к инициаторам использования КуМира со своими предложениями. Они владеют неискажённой информацией. Может быть, и вас в чём-то убедят. Может быть, прислушаются к вам. Обратиться можно и коллективно.
Обращался. Сначала меня долго убеждали, что лучше Кумира нет ничего на белом свете, а когда не убедили, начали ругаться, обозвали нытиком меня, а заодно и всех участников съезда учителей информатики, которые фактически высказались против монополии языка программирования при сдаче ЕГЭ. Кто-то из участников форума написал, что им светит большой грант - и стало всё ясно.Quote (Сергеев_ЕВ) Я же не ратую за то, чтобы совсем исключить алгоритмизацию и программирование из программы. Уже писал где-то здесь, ладно, повторюсь: оставить где-то в начале среднего звена (5-6 класс) несколько часов из темы Алгоритмизация (не Алгоритмизация и Программирование, а именно Алгоритмизация), как раз для диагностики и выявления таких вот заинтересовавшихся - будущих программеров.
А компьютер и так становится очень умной печатной машинкой. Вот, интересно, на канувших ныне в лету курсах секретарей-машинисток тоже изучались особенности внутреннего строения разных моделей печатных машинок? А когда изучался телетайп - там тоже морзянку все зубрили, или как? И телеграфистки все должны были знать принцип кодировки русских символов пятиразрядным двоичным числом?
Вот и нам пора уже разделять обучение работе на компьютере от обучения принципам его работы: пора уже учить просто водителей, а не водителей-механиков
Так мы можем далеко зайти. Кстати, многие из тех учеников, которые не пойдут затем в вузы, изучают квадратное уравнение в 7 классе, и затем не встретятся с ним ни разу в жизни. Может, отменим? Выявим на уровне 5-6 класса тех, кто будет поступать в вузы, а остальным будем преподавать таблицу умножения и счёт на калькуляторе. А может ли ученик 5 класса уверенно сказать, что он не пойдёт в вуз? А если передумает потом? Это утрирование, но вполне в духе ваших рассуждений.
Представители программного бизнеса стонут, что им остро не хватает программистов (например, на съезде учителей информатики). Разве можно выявить будущего программиста на основе каких- то бумажных алгоритмических (без программирования) задач, да ещё в 5-6 классе? Эти алгоритмы в стиле учебника Босовой детям совершенно неинтересны, и любой возможный будущий программист в возрасте 12-13 лет от таких упражнений получит к этому только отвращение. Зато, когда он, но чуть постарше, сделает сам программу на визуальном языке, например, калькулятор или что-то подобное, это уже творчество, это видимый результат успешного и интересного труда, положительный эмоциональный фон - вот тут и выявится будущий программер!Добавлено (02.04.2012, 09:08)
---------------------------------------------
Quote (Сергеев_ЕВ) Вот и нам пора уже разделять обучение работе на компьютере от обучения принципам его работы: пора уже учить просто водителей, а не водителей-механиков
Почему-то кажется, что водитель, который знает устройство автомобиля, хотя бы поверхностно, водит лучше, чем тот, который об этом понятия не имеет.
jukofff
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 09:20 | Сообщение #37
|
|
iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1433
Статус: Отсутствует
|
Quote (jukofff) Кто-то из участников форума написал, что им светит большой грант - и стало всё ясно.
Если не получается пресечь безобразие, то имеет смысл его возглавить. 
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 10:44 | Сообщение #38
|
|
Сергеев_ЕВ
Модератор форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 3177
Статус: Отсутствует
|
Quote (jukofff) Это утрирование, но вполне в духе ваших рассуждений
Лично я первые свои программерские опыты начал в армии, на тупейшем диалекте Бейсика и на экране 15х15, только не дюймов, а сантиметров. И то, как говорится, "от нечего делать". А более-менее серьезно программировать начал, ну, не соврать бы, лет 10 как. А в школе едва на троечку информатику вытянул (безмашинный вариант, глупые задачки на мертвом алгоритмическом языке - сами посудите, 1986-1988г.г.).
Это я к тому, что ежели человечек возжелает программить - ему ничто не помешает, а вот если возжелает НЕ программить - никто его не заставит. А сейчас это - 85-95% выпускников.
Окажу помощь в создании и администрировании учительских сайтов в системе uCoz
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 17:16 | Сообщение #39
|
|
3dmaksik
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
|
Quote (Сергеев_ЕВ) И логику бы исключил, как раздел, и задачи на смекалку, выдаваемые за те же самые задачи на логику, все равно толку от них нет никакого: ни логика, ни информатика, ни математика...
С этим не согласен, если убрать логику, то дети будет глупеть и глупеть и будут полагаться только на машины,которые итак всё могут за них сделать.
Всё что ни делается, всё к лучшему.
|
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 18:55 | Сообщение #40
|
|
iyugov
Владыка слова
Группа: Друзья
Сообщений: 1433
Статус: Отсутствует
|
Логика нужна юристам, сейчас это популярная стезя. Думаю, что в вузе формальную логику прививать уже поздновато - мозг может быть уже не готов воспринимать её.
Quote (anizotrop) А сейчас в реальности именно так и идет учебный процесс.
Очевидно. Но как быть нам? Способствовать этому упрощению или нет?
jukofff, так вы выступали против КуМира-монополиста или КуМира вообще? Против первого и я бы повыступал, но тут вопрос альтернативных языков. Скажите, а какие из известных вам языков, помимо VB, считаете достаточно хорошими для школьного курса и для ЕГЭ?
По мере изучения языков пару раз вынужден был менять отношение к ним. Начинал в 12 лет со спектрумовского Бейсика и честно программировал почти все переходы через GO TO. Альтернативы не представлял себе. В 7-9 классах походили тогда ещё досовский КуМир. Венцом творений был переведённый из книжки по Бейсику алгоритм для Чертёжника, рисующий синусоиды в полярных координатах (т. е. ромашки). Постепенно проникся структурностью Паскаля и стал недолюбливать Бейсик, особенно Квик. Для себя и для школы сделал несколько проектов в Delphi 3. Никаких безусловных переходов. Каникулы после 11 класса - VBScript методом тыка, надоело. Первые курсы - уже откровенно скучные VB и VBA. Какие-то летние каникулы - С/C++ (до классовых дебрей). В одном семестре даже язык ассемблера 8086 случился (единственный случай, когда просыпал пары, ибо всё уже сдано). Основная часть курсовиков и квалификационные работы написаны в C++ Builder - было мощно, но часто простреливал себе ноги, особенно с управлением памятью. По работе пользовался встроенным языком "1С: Предприятия" версий 7 и 8 - с научно-исследовательской точки зрения трэш, зато "энтерпрайзный". Неожиданно для себя написал кому-то курсовик на Visual C#. Какое-то время назад прошёл курс на "Интуите" по Python - вот он, мой новый идеал. Но олимпиадные задачи всю жизнь решаю на Паскале. В вузе сейчас читаю VB и "1С: Предприятие" и не могу отделаться от ощущения, что мои школьники (КуМир, Pascal, C++) значительно сообразительнее большинства студентов.
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 02.04.2012, 19:01
|
|
|
|
