Средняя зарплата учителей по регионам!

Дата: Воскресенье, 02.08.2015, 12:12 | Сообщение #931

yatzenkogalia

Бывалый

Группа: Друзья

Сообщений: 454

Статус: Отсутствует

Цитата volod196 (

)

yatzenkogalia, а Вы в каком районе Хабаровского края проживаете ? Знание - сила!

Я живу в Приморском крае

Учитель - это большая ответственность.

Сообщение отредактировал yatzenkogalia - Воскресенье, 02.08.2015, 12:13

Дата: Четверг, 06.08.2015, 05:39 | Сообщение #932

volod196

Зачастивший

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Приморский край.
Учреждение образования.
Минимальная заработная плата 7700 руб.
Работник с окладом 2450 руб. (а ведь есть в этом крае и работники с окладами 2078 руб.!)
Заработная плата : оклад 2450 руб. + 60% районный коэффициент + 1000 руб. премия + доплата до ... 2780 руб. = 7700 руб.
Пункт 4 приложения 3 Постановления Администрации Приморского края от 20.09.2011 года №241 па "Об оплате труда работников государственных учреждений Приморского края" (в ред. от 20.09.2012 N 262-па) : "В других учреждениях минимальный размер доплаты за работу в ночное время составляет 20 процентов оклада, рассчитанного за каждый час работы в ночное время." http://lawsrf.ru/region/documents/500312/

Учреждение образования.
Минимальная заработная плата 7700 руб.
Работник с окладом 2450 руб.
Заработная плата : оклад 2450 руб. + за работу в ночное время 20% (490 руб.) + 60% районный коэффициент + 1000 руб. премия + доплата до ... 1408 руб. = 7700 руб.
Вопрос Учителю (Преподавателю) : вот это что? Вот это и есть Справедливость (ст.2 ТК РФ)?

Сообщение отредактировал volod196 - Четверг, 06.08.2015, 05:52

Дата: Четверг, 06.08.2015, 11:04 | Сообщение #933

yatzenkogalia

Бывалый

Группа: Друзья

Сообщений: 454

Статус: Отсутствует

Разговаривать и общаться можно с человеком:
1. Умеющим читать.
2. Осмысливать слова и текст собеседника.
Вы - уникальное существо, которое не видит; не слышит; не понимает! Но при этом - отличный ПОДСТРЕКАТЕЛЬ!

Учитель - это большая ответственность.

Дата: Четверг, 06.08.2015, 13:03 | Сообщение #934

iyugov

Владыка слова

Группа: Друзья

Сообщений: 1433

Статус: Отсутствует

volod196, не очень уловил проблему. Она в одинаковости выплат (до 7700) за разные заслуги, так?

Дата: Четверг, 06.08.2015, 14:53 | Сообщение #935

volod196

Зачастивший

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Конечно же!
Только не за "разные заслуги" а за разную работу.
Отработал в нормальных условиях в июне, получил 7700 руб.
Отработал в Особых условиях (ст.146 ТК РФ) в июле, получил 7700 руб. Потому как в нормальных условиях начисление 4000 руб., а в Особых - 6000 руб.
Потому как при установлении систем оплаты труда были нарушены фундаментальные принципы трудового законодательства.
Кажущаяся безобидность в том, что "Мы МОПам доплачиваем до 7700 руб.", на самом деле является признанием в том, что в учреждении установлены дискриминационные системы оплаты труда для работников, что оклады работникам незаконно занижены и не только МОПам.

Добавлено (06.08.2015, 14:53)
---------------------------------------------
yatzenkogalia, так Вы МОПам доплачиваете до 7700 руб. или нет?
В чем я вас не услышал и не увидел?
Вы пренебрежительно ко мне обращаетесь но при этом сами же признаетесь в свой беспомощности осознать действительность.
Если Вы работаете в бюджетном учреждении, то должны знать : в учреждении действует Положение по оплате труда, в котором черным по белому написано "Заработная плата состоит из 1) оклада, 2) компенсационных выплат и 3) стимулирующих выплат"
Если у вас есть возможность ознакомиться с Трудовым кодексом РФ, то там черным по белому записано : "Заработная плата состоит из 1) вознаграждения за труд в размере не менее МРОТа (5965 руб.) 2) компенсационных выплат и 3) стимулирующих выплат" (ч.1 ст.129 ТК РФ)
Исходя из этого следует, что в "вознаграждение за труд" не включаются компенсационные и стимулирующие выплаты. Эти же выплаты не включаются в оклад (ч.3 ст.129 ТК РФ), из чего следует, что "вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа" - это и есть оклад, который также не может быть менее МРОТа или менее минимальной заработной платы, установленной в регионе. Только при таких "раскладах" можно соблюсти требования трудового законодательства об установлении "справедливой зарплаты" и запрете дискриминации. Вопрос : на каком основании в вашем учреждении работникам установлены оклады в размере менее 5965 руб.?
В вашем учреждении эти требования не исполнены и, как следствие, наличествует дискриминация, с которой Вы смирились и не видите в это ничего плохого. Только вот что МОПы думают по поводу того, что им зарплату выплачивают в незаконно малых размерах?
А что они думают по поводу размера их будущих трудовых пенсий, которые будут исчислены исходя из получаемых сегодня заработных плат?
Для вас МОПы - расходные материалы (медицинский термин) ?

Сообщение отредактировал volod196 - Четверг, 06.08.2015, 15:03

Дата: Четверг, 06.08.2015, 15:24 | Сообщение #936

iyugov

Владыка слова

Группа: Друзья

Сообщений: 1433

Статус: Отсутствует

volod196, понятно. Но как решить эту проблему? Не уменьшать же размер минимальной зарплаты?

При указанной системе работник гарантированно получает не менее той суммы, которую заработал. С этой точки зрения всё справедливо - весь труд оплачен по заранее установленным тарифам. "Дискриминацию", наверное, можно найти, если сравнивать условия одних работников с другими, но какой в этом смысл? Условие требования оплаты - это выполнение трудовых обязанностей, а не существование коллег, которые легче зарабатывают те же деньги. В части основных начислений люди зарабатывают независимо друг от друга. Это же не стимулирующие выплаты, за которые идёт конкуренция.

Мф., 20:9-12:

Цитата

Когда пришли люди, работавшие с одиннадцатого часа, каждый из них получил по динарию. Первые же, придя, решили, что получат больше, но и они получили по динарию. Получив плату, они стали роптать на хозяина дома и сказали: "Эти последние проработали один час, а ты приравнял их к нам, перенёсшим тяжесть дня и зной!" Но он в ответ сказал одному из них: "Приятель, я не поступаю с тобой несправедливо. Разве не за динарий договорился ты со мной?.."

Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 06.08.2015, 15:27

Дата: Пятница, 07.08.2015, 10:10 | Сообщение #937

volod196

Зачастивший

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

iyugov, проблема решается просто : орган власти, установивший в бюджетном учреждении систему оплаты труда, принимает решение об изменении этих систем с целью восстановления нарушенных конституционных прав работников. Потому как именно частью 3 ст.37 Конституции РФ (конкретно и непосредственно) урегулирован вопрос о размере минимального (базового) оклада в любом бюджетном учреждении - не менее 5965 руб. с 01.01,2015 года.

Если Закон запрещает устанавливать минимальный оклад в бюджетном учреждении в размере менее 5965 руб., то на каком основании установлены оклады в размере 2000 руб.?

Та кто тут агитирует за несоблюдение законов страны?

Трудовое законодательство представляет собой логическую систему взаимосвязанных (и взаимозависимых) понятий и определений, зачастую одно вытекает из другого (совокупности "других"). Нарушение одного принципа запускает "принцип домино".

Ваш пример от Матфея не совсем "по теме".
Речь не идет о соблюдении каких-то "договоренностей"  между работником и работодателем.
Речь идет о соблюдении нормативных актов (законов), принятых с целью установления систем оплаты труда для работников бюджетных учреждений.
Ну, например : работник бюджетного учреждения, расположенного в районах Крайнего Севера, имеет право на получение процентных надбавок за стаж работы в этих местностях с целью компенсации вреда здоровью (ст.148 ТК РФ). Минимальная заработная плата установлена в размере 15000 руб., оклад 3000 руб., максимальный размер надбавок 80%, районный коэффициент 60%, процентные надбавки выплачиваются в размере 10% за каждые 6 месяцев.
Считаем заработную плату : оклад 3000 руб. + районный коэффициент 60% + доплата до ... 10200 руб. = 15000 руб.
Прошло 6 месяцев : оклад 3000 руб. + районный коэффициент 60% + процентная надбавка 10% + доплата до ... 9900 руб. = 15000 руб.
Прошел еще год : оклад 3000 руб. + районный коэффициент 60% + процентная надбавка 30% + доплата до ... 9300 руб. = 15000 руб.
Отработал 4 года и заработал все 80% : оклад 3000 руб. + районный коэффициент 60% + процентная надбавка 80% + доплата до ... 7800 руб. = 15000 руб.

Вопрос : этому работнику компенсационные выплаты точно выплачивали или нет при условии, что без стажа работы в районах Крайнего севера его зарплата 15000 руб. и со всеми "полярками" в размере 80% зарплата в таком же размере?
С таким же успехом эти компенсационные выплаты можно заменить на другие : вредность, опасность, совмещение и т.д. (ст.146 ТК РФ).
Так обязан работодатель выплачивать компенсационные выплаты?

Добавлено (07.08.2015, 10:10)
---------------------------------------------
yatzenkogalia : "Разговаривать и общаться можно с человеком:"

Конечно же Пугачева, Минакова и другие учителя из Воронежа, которые в судебном порядке отстаивали свои права на получение заработных плат в законных размерах (минимальный оклад не д.б. менее МРОТа) - для вас ни в коем случае не являются "человеками" (существа).

Впрочем, как и МОПы ....

Дата: Пятница, 07.08.2015, 11:21 | Сообщение #938

iyugov

Владыка слова

Группа: Друзья

Сообщений: 1433

Статус: Отсутствует

volod196, в Конституции не написано - "оклад". Там написано - "вознаграждение за труд". В федеральном законе тоже нет про оклад:

Цитата

Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2015 года в сумме 5 965 рублей в месяц.

Вот Доступно только для пользователей КС РФ (от 17 декабря 2009 г. № 1557-О-О) по поводу того, что МРОТ - не про оклад, а про итоговую выплату.

Цитата volod196 (

)

Из генпрокуратуры : "В соответствии с разъяснениями Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года оклад нельзя устанавливать менее МРОТа".

Можно устанавливать. ВС РФ отозвал тот пункт в следующем же квартальном документе: Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010. Если я правильно нагуглил, то вам это было известно ещё в том же 2010 году.

В моём понимании "вознаграждение за труд" и "размер оплаты труда" - это вся итоговая сумма, а не оклад. Видимо, и КС со мной согласен, и ВС всё-таки согласился. А "оклад" - это просто некая база для начислений. В общем, не вижу проблемы ни с точки зрения справедливости, ни с точки зрения закона.

Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 07.08.2015, 11:24

Дата: Пятница, 07.08.2015, 13:30 | Сообщение #939

volod196

Зачастивший

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Ваши утверждения (как и лживые утверждения высших судебных инстанций страны) являются истинными при условии что в ч.3 ст.37 Конституции РФ говорится о том, что "вознаграждение за труд" в размере не менее МРОТа - это и есть вся заработная плата.

Но так ли это на самом деле?
ч.1 ст.129 ТК РФ : зарплата состоит из вознаграждения за труд в размере не менее МРОТ + компенсационные + стимулирующие выплаты
ч.3 ст.129 ТК РФ : зарплата состоит оклада + компенсационные + стимулирующие выплаты

Вопрос : "вознаграждение за труд" - это зарплата или часть зарплаты?
В МРОТ включаются компенсационные и стимулирующие выплаты?
В оклад включаются компенсационные и стимулирующие выплаты?

Так что такое "вознаграждение за труд" о котором говорится в Конституции РФ?

А Вы в курсе того, что за всю историю юриспруденции высшие судебные инстанции СССР, союзных республик, России до 16.06.2010 года (отзыв по МРОТу) не смели ни разу выкинуть такой фортель как "отзыв" разъяснений?
Великая ложь породила великую мерзость.
Я могу вам могу разъяснить что такое "признать утратившим силу" или "признать недействующим" и в каких случаях эти термины употребляются. Но вот по поводу "отзыва" ... я в смятении .... может у Вас по этому поводу есть объяснения?

Добавлено (07.08.2015, 13:30)
---------------------------------------------
iyugov, В общем, не вижу проблемы ни с точки зрения справедливости, ни с точки зрения закона.

Нет проблем???
1) зарплата сотрудника в размере 7700 руб. за работу в нормальных условиях (оклад 2450 руб.)
2) появилась вредность 20% но зарплата не изменилась (7700 руб.)
3) помимо вредности выплатили премию 1000 руб. но ... зарплата не изменилась! (7700 руб.)
4) в следующем месяце помимо вредности выплатили премию в размере 4000 руб. и, о чудо, зарплата изменилась! Она повысилась ровно на 220 руб. и стала равной 7920 руб.

И как это со "справедливостью"?

Сообщение отредактировал volod196 - Пятница, 07.08.2015, 13:39

Дата: Пятница, 07.08.2015, 15:23 | Сообщение #940

iyugov

Владыка слова

Группа: Друзья

Сообщений: 1433

Статус: Отсутствует

volod196, у меня следующий порядок понимания законов. Если два нормативных акта в чём-то противоречат друг другу, то работают положения "более главного" документа. Судя по Конституции, которая главнее ТК, МРОТ ограничивает всю сумму, а не оклад. Скорее поменяют статью ТК, нежели Конституции. Если же два нормативных акта имеют одинаковую юридическую силу (первоначальное решение ВС и его отзыв) и противоречат друг другу, то действует более поздний документ (отзывающий). Смели они раньше или нет - неважно; они имеют право выпустить документ с изменёнными нормами, вплоть до их отмены. И даже если с этим что-то не так, всё равно остаётся решение КС (оно, кстати, в том случае обжалованию не подлежало). Поэтому вижу всё это законным. А справедливость уже проиллюстрировал цитатой из Евангелия.

На самом деле, даже в ТК противоречия всему этому не вижу. "Вознаграждение за труд" (как в Конституции) - это вся зарплата. "Вознаграждение за труд в зависимости от..." (как в ТК) - это одна из частей з/п. Другие части - компенсации и стимулирование (это вознаграждение в зависимости от других условий). Поэтому не соглашусь с вашей трактовкой ч. 1 ст. 129. Если бы требовалось ограничить именно оклад, то вместо МРОТ использовали бы понятие "базовый оклад", которое тоже в этой статье есть. В МРОТ ничего не включается и не выключается - это просто число, но меньше которого не может быть суммарная зарплата. Какая часть МРОТ будет именно окладом - неважно, лишь бы в сумме с остальными выплатами не меньше было. По-моему, так.

Не думаю, что эту ветку форума прочитают судьи Конституционного суда и депутаты Госдумы и одновременно начнут что-то менять. А более низкие инстанции, естественно, не могут ничего установить поперёк нынешних норм. Что же делать?

Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 07.08.2015, 15:23